بخصوص الكلام الذي قلته:-

“القبلية نظام إجتماعي إنساني له القدرة على حفظ الأنساب ومعرفة الأرحام… وأيضاً له فوائد سياسية وتكافلية… وغيرها من الفوائد التي لا يحضرني ذكرها هنا…”

فهو واضح جداً والمقصود به أن القبائل العربية لها عادات وتقاليد منذ القدم… تحور بعضها بعد الإسلام إلى ما يتوافق معه بشكل كبير… ولا أنكر تواجد بعضاً منها لا يقرها الإسلام… ولكنها قليل جداً وتختلف من قبيلة إلى أخرى…

وفي هذا النطاق فإن توارث العادات والتقاليد لا يمكن أن يكون إلا في ظل نفس المجموعة البشرية… فبالرغم من أن مدينة مثل جدة تحوي العديد من الأجناس البشرية إلا أن الغالبية تحكمها عادات وتقاليد تتشابه فيما بينها بصورة عامة… وبالرغم من تواجد الكثير من أبناء القبائل بها إلا إن إختلاطهم بأهل المدينة وبعدهم المكاني عن القبيلة… أثر فيهم مع الزمن بشكل قوي حتى أن عاداتهم وتقاليدهم تحورت حتى أصبحوا لا ينتمون إلى قبائلهم من حيث العادات والتقاليد وإنما بالنسب فقط…

لا أنسى ذكر الحديثين التاليين… فقد قال صلى الله عليه وسلم: “تخيّروا لنطفكم، وانكحوا الأكفاء وأنكحوا إليهم”… وقال أيضاً: “انظر في أيّ نصاب تضع ولدك فإنّ العرق دسّاس”…

تحياتي؛؛؛

“وهنا أريد رأيك كإنسان مسلم يا أبو سعد هل هذا من الشرع؟؟”

* في الشرع عندما يكون المسلم في موضع إكراه على النطق بالكفر تحت التهديد بالقتل يكون له الخيار بين أن يفقد حياته في سبيل ذلك أو أن يتنازل وينطق بكلمة الكفر بلسانه وهو مؤمن بالله في قلبه… والخيار الأخير يكون حفاظاً على حياته… وهذا في رأيي أنه أضعف إيماناً من الإصرار على قول كلمة حق… ولكن الأمور والموازين تتغير في بعض الحالات… مثل الذي يكون فيه الثمن عرضه أو حياة عزيز عليه…

ويمكنك قياس ذلك على الموضوع المعني… بالرغم من أن الموضوع المعني أشمل وأقوى لأنه ليست حياة العالم هي المهددة بالخطر ولكن حياة العديد من الناس… والعالم يتحمل نتيجة الفتوى في جميع الحالات… ولكنه يختار الأقل ضرراً على المجتمع…

أما الجزء الآخر فسأكمله غداً إن شاء الله لضيق وقتي حالياً…

تحياتي؛؛؛

يسعدني تشريفك دائما
وأسعدني خبر المواضيع الكبرى أتمنى لك كل التوفيق بإذن الله
وأخبرنا متى ما تم افتتاح المدونة لنسارع بالمناكفة هناك

بخصوص التطور الفكري لم أقصد أنك تتهمني شخصيا بل تتهم بنات جنسي عموما… مع أنه يؤسفني قول ذلك إلا أنه في هذه المرة
معك حق للأسف تفكير الكثير من شبابنا -بنات و أولاد- هذه الأيام سطحي و ضحل.

نعود لموضوعنا…
“هل فهمتي من كلامي ما كتبتيه إنتي بالأعلى؟؟ أنا قلت “الذين يقومون بعمليات القتل في هذه الحالة لا ينظرون لمصيرهم بعدها كمانع أكثر من الفضيحة التي جلبها مثل هذا النسب… “القتل…” وأنا هنا لم أطرح رأيي في هذه المسألة… وإنما قلت الذي يحدث فقط لتبيان المسألة”

ما اختلفنا لكن أليس هذا هو الرأي الذي -ربما- استند عليه
القضاة و اعتبروا أن حكمهك انما لرد هذه المفاسد عن الزوج يعنني خافوا عليه ان يقتل بدم بارد؟

انا في نظري انهم بحكمهم هذا انما زادوا من احتمالية وقوع مفاسد أخرى لغيره …فمعنى ذلك أن يوضع أي شخص في مكان هذا الزوج في المستقبل بين حدي سيفين :
إما نقتلك بأيدينا
وإما أن تجبرك المحكمة على الطلاق

وهنا أريد رأيك كإنسان مسلم يا أبو سعد هل هذا من الشرع؟؟

أما مسألة التطور
social darwinism
اريد منك أن تساعدني على فهم طريقة تفكيرهم لأني عجزت عن تفسيرها بأي طريق غير هذه… كيف يقصدون ان يحافظوا على نقاوة النسب … ؟؟ هل من صفات مميزة يتمتع بها هؤلاء تجبرهم على الاعتقاد بأن اختلاط دمائهم بقبائل أو أناس آخرين ستسيء إلى عرقم النقي؟؟ أليس هذا هو نفسه تفكير هتلر النازي الذي رأى بتفوق العرق الآري على جميع الأعراق الأخرى ؟
حقيقة في انتظار تفسير لهذه المقولة

ليس المطلوب أن تغيري رأيك “هكذا” وبدون سبب واضح وقوي… لكن المطلوب أن تجعلي بعض الفسحة للنقاش… تطرحين الفكرة وأنا أقوم بتقليبها يمنة ويسرة في عقلي ومن ثم أعطيكي رأيي… وأنتي تفعلين نفس الشيء في رأيي… وهكذا نحاول النظر إليها من جميع الجوانب حتى نعطيها ما تستحق من النقاش والحوار الجادين لنصل بها إلى نهاية إن شاء الله تكون سعيدة لجميع الأطراف… فإن كنت ترين أنك مقتنعة برأيك فبل بأس بذلك… بل أريدك أن تناقشي قناعاتك تلك معنا هنا لكي تثبتي لنفسك قبل الجميع بأنها صحيحة وأننا يجب أن نسمعها لربما أثرت في المتلقي… ولا تدرين من يكون هذا المتلقي… فيمكن أن يكون من لديه سلطة التغيير فيقتنع بما قلتيه ويجعله في حيز التنفيذ… وبهذا كسبت من جميع الأطراف… ولا تنسي أن المناقشة والحوار لها فوائد كثيرة ومنها على سبيل المثال، توسيع الإدراك للمتحاورين وزيادة المعلومات الثقافية لهم… ولكن هناك شرط يجب أن يتقيد بها المتحاورين وهو أن يتجردو من الأهواء الشخصية وأن يجعلو هدفهم الوصول إلى الحقيقة…

بخصوص التطور الفكري… ” معاذ الله أن أتهمك “… فما قصدته بأن كثير من النساء لديها إهتمامات “غير ذات فائدة” (والرجال كذلك) ولا تجعل همها من هم المجتمع الذي تعيش فيه… ولكن هذا كنت أراه فيما مضى… وكل يوم أرى أنه يزداد إلى أن يصل إلى مقارعة الرجال في مثل هذه الإهتمامات… فالنساء شقائق الرجال ولا بد أن يكون لهم رأي ودور محوري في الشئون الخاصة بالمجتمع بشكل عادل… وعلى الرجال أن يستشيروا نسائهم في جميع أمورهم المشتركة والخاصة أيضاً… وأن يشجعوهن إلى ذلك… حتى تكتمل الرؤيا في سبيل مجتمع متجانس وسليم…

ويسعدني أنا أيضاً أنكِ لم تنهي الحوار… وحتى لو إنتهى ولا يوجد أي شخص يناقش… فأنتِ وأنا وبقية الإخوة مطلوبون إلى بدء مثل هذه الحوارات… وهذه دعوة مبدئية للإنظمام إلى جديدي “المواضيع الكبرى” وسوف تكون مدونة حوارية جماعية… وسيكون إطلاقها قريباً بمشيئة الله… وفيها يمكن لجميع الإخوة والأخوات المدونين أن يشاركوا فيها بالمواضيع والتعليقات… وستكون هناك دعوات مبدئية عن طريق الإيميلات حتى نستطيع تكوين فريق إداري لها يقوم بإدارتها فنياً وتنظيمياً… وطبعاً لا تقولي لأحد… فهذا سر بيني وبينك

الأخت الكريمة نيارت…

هذا من ذوقك وأخلاقك العالية… وشهادة أعتز بها من أختٍ كريمة…

تحياتي؛؛؛

أهلا مرة أخرى….آسفة ان كانت “النهاية” ليست كما أردتها
أنا لم أنه الحوار إلا أني حسيت اني طوّلت عليك في الكلام فاختصرت السالفة

نعم الحوار الهادف وطرح الموضوع من جميع جوانبه و مشاركة الآخرين آرائهم هو الهدف من هذا كله لكن إذا كنت تريد أن نهاية الحوار لابد و لأن تكون بإقناعي…فهذا لن يحصل
لأني فعلا مقتنعة بوجهة نظري التي لم أصل إليها في يوم و ليلة بل بعد تفكير و تقليب للموضوع في رأسي يمنة و يسرة… و لا مانع عندي من تغيير رأيي إذا اقتنعت لكن حقيقة لا أجد أي من الحجج التي تم سردها قابل للإقناع !!

بس تعال هنا إيش يعني كلامك لما قلت “ويسعدني جداً أن أرى في كل يوم التطور الفكري في أخواتنا” يعني على بالك كانوا اخواتك مهم متطورين و انت مستغرب من تطورهم؟؟ ولا كيف ؟؟ خليني أستفسر منك قبل لا أرد لأن دايما تتهمني بأني قفزت إلى تفسيرات غير التي كنت تقصدها

الحوار لازال مستمر بل يسعدني استمراره
وأرجو أن يتدخل الإخوة و الأخوات القراء الصامتين في الحوار لتزيد الفائدة

كل التحية و التقدير

أنا حاولت أن يكون بيننا حوار متبادل يسوده الإحترام بين جميع الأطراف… وفي النهاية (التي كنت أتمنى أن لا تكون هكذا) كنت آمل أن نحقق المطلوب بالوصول إلى شيء نتفق عليه جميعاً وهو الحق… ففي الحوارات فائدة للمتحاورين والمراقبين جميعاً… وكثير من الحوارات الجادة تأخذ زمناً طويلاً وكثيراً ما تنتهي بالوصول إلى هدفها وهو إظهار الحق لطلابه…

وأنا أرى أننا وصلنا إلى النهاية سريعاً ولم نحصل على الهدف بعد…

ولكن… أحترم رأيك في إنهاء هذا الحوار والذي سعدت بالتحاور معك ومع الأخت الكريمة نيارت في مكان آخر…

ويسعدني جداً أن أرى في كل يوم التطور الفكري في أخواتنا ولا أخفيك سراً أنني أكون سعيداً عندما أتناقش في قضايا فكرية وخاصة مع أختي الصغيرة… فأرى النضوج الفكري بالرغم من أن أختي لديها أخطاء (كما لدي) إلا أن المستوى يشجع لمزيد من النقاشات لكي نسمو بأنفسنا إلى الوصول إلى الحق في فكرنا وعقيدتنا…

ولا يسعني إلا أن أشكرك على إعطائي الفرصة في مدونتك لطرح بعض آرائي والتي لا بد وأن تتوافق مع الحق عاجلاً أم آجلاً بمشيئة الله… فأنا لا أرى أنني وصلت إلى الحق بعد بشكل كامل…

تحياتي؛؛؛

أولا دعني أبدي احترامي الشديد لأسلوبك في الحوار
و لتقبلك الرأي الآخر

شكرا لك على نصيحتك بوجوب التحلي بالصبر، و عسى الله أن يرينا الحق حقا و يرزقنا اتباعه
ويرينا الباطل باطلا و يرزقنا اجتنابه…..
وان عجزنا عن أن نتفق إلا أن لك مني كل التقدير … تحياتي

عزيزتي لا أريد أن أشجعك على نشر أو حجب
ما ترين أنه سيجلب لك الكثير من الهجوم
و”عوار الراس” لكن أقول لك أن كل انسان مسائل عما يكتب أمام الله و كل انسان حر في رأيه و تفسيره لما يرى من حوله
مدام أنه لا يتعدى على أحد.

ان كان بإمكانك أن تصبحي “عالمة” او أن ترتدي عباءة العلم عندها تستطيعين أن تقولي كل ما يحلو لك فلحمك ساعتها سيصبح مسموماً

لكن للأسف دام انك “مرة” فلا يحق لك أن تصبحي عالمة
ولا تقولي السيدة عائشة كانت عالمة أو تضربي الأمثال يمين و شمال فهذا متروك لأهل العلم ليقولوا رأيهم النهائي فيه وفي الآخر انت برضو الغلطانة
تحياتي

إن كنت تعتقد أن زواج الشخص “الشريف” في نظركم من غير القبائل “الشريفة” جالب للعار و أنه لا يقارن بموضوع التنازل عن دم لأن التنازل فيه رفعة و عزّة و التزاوج فيما بين القبائل المختلفة عار يجب أن يمسح فاسمح لي لا أستطيع أن أدخل معك في أي نقاش بعذ ذلك لأنه يبدو أننا في واديين مختلفين تماما.”

* هل فهمتي من كلامي ما كتبتيه إنتي بالأعلى؟؟ أنا قلت “الذين يقومون بعمليات القتل في هذه الحالة لا ينظرون لمصيرهم بعدها كمانع أكثر من الفضيحة التي جلبها مثل هذا النسب… وفي بعض الأحيان يقوم القاتل بتسليم نفسه مباشرة بعد عملية القتل…” وأنا هنا لم أطرح رأيي في هذه المسألة… وإنما قلت الذي يحدث فقط لتبيان المسألة!!!!!!!!

القبائل لها احترامها و تقديرها نعم لم يقل أحد بغير ذلك ولا يجرؤ أحد أن يقول غير ذلك إلا أنه عندما ترى هذه القبائل أنها مخلوقة من نار و الآخرين مخلوقين من طين فهنا لا بد أن نقف – ليس احتراما- لكن لأن هناك خطوط حمر لا يسمح الدين أو القانون بالتّعدي عليها وإن كان القضاة قد رأوا أنه يمكنهم ذلك و طوّعو الدين لأجل أغراض في نفوسهم.

* ههههههه وكأنك تشبهين هذه الحالة بما حدث للشيطان والعياذ بالله منه وما قاله قبل أن يطرد من رحمة الله… وأنا معك في أن ما يحدث من بعض القبليين هو مشابه ولكن ليس الكل!! وأما القضاة فنعلم أنهم كما وصفهم الرسول صلى الله عليه وسلم قاضيان في النار وقاضي في الجنة… ولا خلاف في ذلك إن شاء الله…

أقول لك أنه هذا ليس هوانا وليس هو المنطق الذي نتحدّث بل هذا هو دين محمد!! يعني هؤلاء المشايخ ما سمعو قول الله تعالى” وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير”

* العلماء يفقهون أكثر منا بعلوم الشرع… وهنا لا يجب أخذ الأدلة الشرعية دائماً بمفهومها العام لأن من يتعلم العلوم الشرعية لا بد أن يدرس اللغة العربية جيداً حتى يستطيع أن يفهم الأدلة الشرعية لأن مفردات اللغة تتغير أحياناً… وبعض الأدلة تكون مربوطة بأحداث معينة تفسر ما يراد بتلك الأدلة وتعطيها الشروط اللازمة لتطبيقها… وهناك من العلماء من استشهد بالحديث “تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس”…

أما سمعوا محمد بن عبدالله –ص- يقول: “ألا إن كل شيء من أمر الجاهلية تحت قدمي موضوع” وما التفاخر بالأنساب إلا من أمر الجاهلية؟؟

* هذا الحديث معناه مختلف عن ما أردتي الاستدلال به وهذا الرابط فيه شرح لمعناه…

ألم ينهر الرسول الكريم صاحبه و حبيبه أبا ذرّ حينما سمعه يعاير أحدهم بأمه فقال له” إنك امرؤ فيك جاهلية”؟؟

* نعم… ولا أقول شيئاً في ذلك

ألم يكن أشراف قريش يأنفون أن تتزوج بناتهم من عامة الناس – في ذلك الوقت لم تكن مفردة الخضيرية متداولة بعد - فضرب لهم رسولنا الكريم مثلا فزوّج زينب بنت جحش الشريفة بنت الأشراف لمولاه زيد بن حارثة ؟؟

* كانت امرأة الابن بالتبني محرمة حتى ولو طلقها الابن بعد ذلك وهذا قانون في الجاهلية… وجاءت هذه الزيجة لتبطل هذا القانون لأن زيد كان إبناً بالتبني لرسول الله صلى الله عليه وسلم قبل بدء الرسالة… وأما أن هذه الزيجة كانت لتثبت المساواة بين البشر فلا أستبعدها ولكن لست متأكداً بأنها مقصودة هنا… والله أعلم.

لم أفهم ماذا تقصد بقولك ” القبلية نظام إجتماعي إنساني له القدرة على حفظ الأنساب ومعرفة الأرحام” إلا أن مقولتك هذه تدق نواقيس خطر و ليست ناقوساً واحداً فهي متشابهة إلى حد كبير مع مبدأ ال
Social Darwinism
العنصري والذي يقول بضرورة الحفاظ على
بعض الأنساب وعدم التزاوج خارجها للحفاظ على “تفوّقها” واستمرارية نقاءها و أفضليّتها. و على حد علمي أيضاً أن هذه النظرية هي إحدى بنات أفكار دارون المغضوب عليه تماماً عند علمائنا فما بالهم يناصرون القائلون به عندما أصبحت هذه الأعراق هي القبائل الشريفة و قبائل الشيوخ !!!!؟؟؟؟؟

* سامحك الله في هذا الربط الشنيع

فو ربّ الكعبة يا أبا سعد لا إعلام عميل و لا نوايا مبطّنة هي الدافع وراء هذه الكتابات إلا أنها كلمة حق نريد أن نطلقها على رؤوس الأشهاد لأن الاستفزاز بلغ منّا مبلغاً من الذين قالوا: هذا ما وجدنا عليه آبائنا … فأردنا أن نقول لهم أفحكم الجاهلية تبغون و من أحسن من الله حكما ؟؟؟

* إن كنت تقصدين نفسك بأن نيتك سليمة فهذا لك ولا أخالفك… ولكن كيف تعلمين نوايا الغير؟؟

أرجو أن يكون لديك الصبر في المناقشة… وإذا أردت الحصول على رأيي الكامل في القبيلة يمكنك الرجوع إلى تدوينة “واقبيلتاه” في مدونتي… ورأيي هنا على جزئية واحدة وليس رأياً نهائياً… حتى لا يفهم بأنني متعصب ولا أقبل التنازل لكلمة الحق… وكلام الشيخ عائض القرني أعتبره جزءاً كبيراً من رأيي النهائي… والذي أقتربت من الوصول إليه بإذن الله…

أنصحكم إخواني بالصبر وتفتيح عقولكم جيداً ودراسة الأدلة الشرعية قبل الرد… على الأقل هذا ما أفعله… فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان والعياذ بالله منهما…

تحياتي؛؛؛